?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О тех, кто рядом

К счастью, лишь изредка появляется повод говорить на неприятную тему, но все-таки жизнь состоит не только из радостных моментов.

Когда-то читала книгу о Чикатило, и мне запомнилась высказанная автором мысль: все его жертвы тоже были виноваты в том, что случилось.
Все без исключения допустили ошибку: кто-то был невнимателен, кто-то - чересчур доверчив, кто-то допустил ситуацию, в которой не мог рассчитывать на чью-либо помощь.

Сегодня ехала на работу и зашла в маршрутку. Протянула водителю 100 рублей и, пока он отсчитывал сдачу, услышала вопрос "У Вас будет 31 рубль?" Молодой человек на ближайшем к водителю сиденье смотрел так жалостливо и вежливо повторил свой вопрос. Обычно в таких случаях я советую обратиться к мужчинам, но тут мне прямо у него перед носом дали сдачу, и отдала ему деньги на проезд. Он отправился за мной и говорил: "Михаил", "Не подскажете, сколько времени" и даже "Вы замужем? Если замужем, трогать не буду".

Когда он попытался сесть рядом, я уже рассердилась и сказала холодным тоном - не могли бы Вы не садиться рядом, я Вам уже помогла. Сказала, что да, я замужем, достала наушники и отгородилась от мира.

Потом подумала, что, может быть, зря его прогнала и не оставила рядом. Потому что к этому Михаилу села девушка, которую он первым делом спросил, замужем ли она, и девушка сказала "нет" и принялась отвечать на все его вопросы в духе "а в каком районе Вы живете?"

Когда остановились у юрфака, девушка вышла, и Михаил с ней. Шла за ними и думала, как же он пройдет в здание, где охрана. Уже на лестнице он развернулся и побежал вниз.

Очень тревожное впечатление осталось. Куда он отправился, как с ним себя будут вести?
Будьте осторожны.

А слушала я прекрасное. Лучше этим поделюсь:


Comments

( 41 comments — Leave a comment )
lubash13
Feb. 11th, 2015 09:03 am (UTC)
>>>Когда-то читала книгу о Чикатило, и мне запомнилась высказанная автором мысль: все его жертвы тоже были виноваты в том, что случилось.
Все без исключения допустили ошибку: кто-то был невнимателен, кто-то - чересчур доверчив, кто-то допустил ситуацию, в которой не мог рассчитывать на чью-либо помощь.


Это называется виктимблеймингом. И то, что написал автор, ужасно. Получается, все жертвы допустили ошибку, посчитав маньяка просто адекватным человеком и ведя себя с ним, как с адекватным человеком. Получается, чтобы не допускать такой ошибки, нужно по умолчанию ко всем относиться с подозрением в том, что он маньяк. Но это же бред!
Конечно, нужно быть осторожным. Но иногда не спасает никакая осторожность, потому что кто-то принял решение совершить насилие и методично идет к цели.

Вот немного про виктимблейминг http://www.cablook.com/mixlook/viktimblejming-bez-viny-vinovataya/
zhdanova_marija
Feb. 11th, 2015 09:40 am (UTC)
Любаша, спасибо за ссылку. Мне эта тема знакома, мы как-то уже обсуждали ее в связи с феминизмом.
По-моему, бред - это слова "жертва не несёт никакой ответственности за то, что с ней произошло". То есть, жертва всегда случайна? И никто из пострадавших ни в чем не виноват?
Не вижу причин отрицать вину жертвы, которая частична, никто всю ответственность на жертву не перекладывает. Это все звучит как передергивание, на мой взгляд. Не "сама во всем виновата", а тоже виновата. И подозревать всех вокруг - тоже крайность, а быть осторожным не повредит.
lubash13
Feb. 11th, 2015 08:02 pm (UTC)
Конечно, жертва случайна и никто из пострадавших не виноват, что на него напали. Потому что напасть - это РЕШЕНИЕ ПРЕСТУПНИКА. Он так решил, и он напал. Ты можешь ходить голая в три часа ночи в неблагополучном районе, но если насильник решит не нападать на тебя, ты будешь цела. А если твой сосед или еще какой-нибудь дядечка решит, что ему можно нападать, потому что у тебя юбка не такой длины, то никакая осторожность не спасет.
Если ты не выключил утюг уходя из дома, у тебя будет пожар, поэтому нужно выключать утюг, вот это я называю осторожность. С людьми так не работает, это не стихийное бедствие и не несчастный случай, преступление - это не какая-то неизбежность при ношении юбки определенной длины, это их решение. И надо не учить женщин быть осторожными, надо учить мужчин не нападать, черт возьми, и не считать насилие чем-то нормальным. Вот.

Просто если думать, что жертва виновата, то получается, что если ты ведешь себя правильно, делаешь все правильно, то с тобой никогда ничего не случится. А случиться может что угодно, к сожалению. Такую точку зрения назвали верой в справедливый мир https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 11th, 2015 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 12th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 12th, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 12th, 2015 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 12th, 2015 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 12th, 2015 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 12th, 2015 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 12th, 2015 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 12th, 2015 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 13th, 2015 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 14th, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 14th, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 12th, 2015 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 13th, 2015 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 14th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubash13 - Feb. 14th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 14th, 2015 06:08 pm (UTC) - Expand
01mikki
Feb. 11th, 2015 02:50 pm (UTC)
Это сложная тема...
С одной стороны - осторожность никогда не бывает лишней, и я учу этому детей.
А, с другой стороны, я никогда не позволяю себе осуждать жертву, потому как бывают такие ситуации, когда никакая осторожность не спасет, и зачастую большинство из маньяков/убийц/насильников выглядят и ведут себя как раз очень даже мило, вызывают симпатию и располагают к себе ( не говорю уж о случаях, когда это близкие знакомые, друзья семьи, родственники или, если речь идет о преступлении в отношении ребенка).
Если преступник совершил преступление, он должен понести за него ответственность. Всё. Никакого оправдания его поступку, его преступлению нет, как бы там ни вела себя жертва.

________
Маша, я, наверное, рекордсмен у тебя по числу оффтопов:)
Ну что ж, пусть будет одним больше


Бенедикт Камбербэтч с беременной супругой на Церемонии вручения премии Британской киноакадемии BAFTA

Edited at 2015-02-11 03:10 pm (UTC)
zhdanova_marija
Feb. 11th, 2015 09:44 pm (UTC)
Микки, разве я говорю об оправдании преступника?
Угонщик следил, какой автомобиль выбрать. Один из водителей забыл закрыть машину (или ненадолго забежал в магазин и решил не закрывать машину) - именно этот автомобиль и был угнан. Неужели нет доли вины пострадавшего?

Спасибо за фотографию! Бенедикт тут никогда не оффтоп ;)
zhdanova_marija
Feb. 12th, 2015 07:37 am (UTC)
На всякий случай уточню, что в русском языке вина понимается и как причина. Есть ли доля ответственности в случившемся жертвы? не всегда, но часто есть. И дело не в осуждении-обвинении жертвы, а в понимании причин.
ne_matros
Feb. 11th, 2015 07:35 pm (UTC)
Многие жертвы Чикатило были детьми, многие из этих детей - малолетними. Вряд ли они оказались бы настолько мудры, чтобы распознать в сереньком дяденьке маньяка-убийцу.
zhdanova_marija
Feb. 11th, 2015 09:47 pm (UTC)
Почему они должны были распознать маньяка в незнакомом сереньком дяденьке?
Дети должны быть научены, что с незнакомым человеком не нужно заходить в туалет или подвал, чтобы купить игрушку. За достоверность примера не ручаюсь...
(no subject) - ne_matros - Feb. 11th, 2015 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 11th, 2015 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ne_matros - Feb. 11th, 2015 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhdanova_marija - Feb. 11th, 2015 10:09 pm (UTC) - Expand
svetikk007
Feb. 12th, 2015 03:06 pm (UTC)
Жесть! О_О Это явно маньяк, озабоченный по полной, и не скрывает этого. Ты правильно сделала, что отшила его. А у той девушки, видимо, чувство самосохранения отключен напрочь, и "приключения" её найдут, не сегодня- завтра. Разве тут будет кто-то виноват потом? А вообще, страшно по улицам ходить, блин! :(
zhdanova_marija
Feb. 12th, 2015 09:47 pm (UTC)
Знаешь, я не уверена, что это непременно маньяк, разные могут быть причины для такого поведения. Но осторожность в любом случае не помешает, конечно.
amor_
Feb. 16th, 2015 09:27 pm (UTC)
Вспомнила я, где видела этот клип. Его относительно недавно запостила Гэллинн.:)
А мол. человека ты правильно отшила, потому что даже если он не маньяк, то такая навязчивость говорит не в его пользу. Он может быть как пикапером, так и мелким мошенником, либо тупо обкурился. Вообще сейчас криминальная обстановка движется не в лучшую сторону. Доверять кому попало не годится.
zhdanova_marija
Feb. 17th, 2015 08:59 am (UTC)
Гэллинн тоже знает толк в прекрасном :))

Главный вывод, который сделала по поводу того человека, - он неадекватен. Причины мне неясны, но и связываться не было никакого смысла.
amor_
Feb. 17th, 2015 11:41 am (UTC)
Уж это точно!:)
elusnork
Feb. 17th, 2015 06:54 am (UTC)
Когда-то общалась с прекрасной женщиной, психологом, кандидатом наук. Говорили как раз о виктимности. И она рассказала вот что: у нее очень часто крали кошелек. Ну то есть регулярно. И вот она едет в автобусе, размышляет на эту тему. И тут ее взгляд падает на ее же сумку. А сумка - не застегнута, а в сумке с самого верха лежит большой красный кошелек. Ее слова - "Понятно, да, какой сигнал я транслирую?".
zhdanova_marija
Feb. 17th, 2015 09:01 am (UTC)
Отличная история, спасибо.
Вчера говорила со знакомым полицейским. Он сказал, что и правоохранительные органы так же смотрят на ситуацию - стало ли поведение пострадавшего поводом для преступления; это тоже учитывается.
( 41 comments — Leave a comment )